这是一个狂欢式的时间，只消好意思好的事物值得被看见——年青的、勃勃祈望的、丽都的高出日常的一切，而死一火和软弱则是被社会漠视的，甚而，当它们偶被直视之时，东说念主们有一种无甚奇怪的麻痹。

在这本书《病院是座动物园》中，作者王戈多以一种近乎白描的神情展示了那些巧合咱们曾经在病院擦肩而过的目生东说念主的故事，莫得扣东说念主心弦，只言片语间已足以写出一个东说念主东说念主生的承前启后。

从中，咱们会看到东说念主间宝贵，东说念主性微小的不可想像与可惧可怕，但更紧要的是，看到社会最深层肌理里，死生边际，律法莫及之地，更多的是东说念主对东说念主的“处置”，也不禁去反想，当咱们心疼于这个似乎被时间翻新抑制重塑、日眉月异的新世界时，因不雅念差之大，它另一面树大根深的败北如海面下掩饰的沟壑。但东说念主是仍然不错抱有期待与但愿的，因为即是在这些聚焦于“谢世”的短小故事里，那些一个生命曾照亮过另一个生命的微光，那些正在阅读的你们所感受到的痛，正是东说念主身上不可治服的“神性”所在。

近日，在成都・寻麓书馆举办的“2024献给城市的东说念主文礼”四肢期间，《病院是座动物园》的作者王戈多，与作者叶小果、播客“近于浅薄”的主播甜菜带来了一场共享四肢，共享了他们对于生命、临终神志的不雅察与感悟，以及一个和设想中巧合有些不同的病院。

以下为对谈追忆，内容有删减。

《病院是座动物园》，作者: 王戈多，出书社: 万有引力・广东东说念主民出书社，出书时辰：2024年6月。

整理｜张瑶极点情境下，东说念主会认知出的动物人性

甜菜：今天咱们要聊的这本书叫《病院是座动物园》，第一次看到这个书名让我挺骇怪的。读的时候，嗅觉作者的视角也很颠倒，用王戈多诠释的话说，他是病院的局外东说念主，不是大夫，但有一些医学知识，不是患者，但天天在病院待着，也不是家属，但他又那么真实地体验着患者的生离分辩。想先请戈多诠释聊一聊，为什么称我方为病院的局外东说念主？又是在什么机会下写下了这些存一火故事？

王戈多：病院是有一个轻蔑链的，比如说，外科会轻蔑内科，内科会轻蔑行政，行政会轻蔑后勤，我是后勤东说念主员，是以我称我方是病院的局外东说念主。这可能也和我的性格相关，我的性格里一直有一种疏离感，即使是关系再好的东说念主，包括我的父母、太太，我和他们也都会有一种疏离感。比如说，咱们现时坐在这里话语，我会有一种有点疏离的神游物外的嗅觉，这是一种天生的疏离感，无法压制的，是以我称我方是局外东说念主，不只是病院的局外东说念主，我有时甚而会以为我方是这个世界的局外东说念主。甜菜：即是加缪笔下的那种局外东说念主。王戈多：对，有点儿那种嗅觉。我和一些作者也聊过，发现存些东说念主也有这种嗅觉，以为我方并不成很好地融入周围的环境，比如刘慈欣。甜菜：以这种局外东说念主的身份会更容易冷静、旁不雅地去看待病院里发生的那么多生存一火死的故事吗？王戈多：是的，我写这系列书稿最基本的一个原则即是不作念任何的价值评判，不去评判谁对谁错，为什么？因为咱们不是经验阿谁事件的本东说念主，是莫得目标去评判他的对与错的，也莫得目标对这个事作念价值评判。甜菜：今天咱们的另一位嘉宾是叶小果诠释，他前不久刚出了新书《蝴蝶之家》，这本书亦然一册非臆造作品集，求教了10位庸碌东说念主的故事，其中也有和病院干系的话题，比如临终神志、器官捐献等，叶诠释您不错先容一下这本书吗？叶小果：《蝴蝶之家》是一册口述史，内部有好几个故事是对于病院的。其中与书名同名的一篇《蝴蝶之家》是写孤残重绝症儿童的，“蝴蝶之家”这个名字亦然来自于国内第一家儿童舒徐照顾机构。这个故事最早发表在《读库》这本MOOK（杂志型史籍）上，著述发表后，《读库》的主编“六哥”张立宪为蝴蝶之家发动了募捐，读者一又友们捐钱了66万元，那种嗅觉就好像我的著述产生了一场“蝴蝶效应”。甜菜：书名背后老是有故事的。一运行，咱们也谈到《病院是座动物园》这本书的书名让东说念主有点骇怪，在读的经由中，我逐渐都集了这本书为什么会取这个名字，内部好多故事都有动物的形象出现，戈多诠释不错给咱们讲一讲这本书为什么会取这样一个名字吗？王戈多：最早的时候，这本书叫《万物刍狗》，取自老子《说念德经》里“寰球不仁，以万物为刍狗”这句。其后交给剪辑的时候，剪辑以为这个书名过于文艺了，就改了现时这个名字。书稿最早有110多篇，终末选了88篇，这内部泰半都用了动物作譬如，但并不是要用动物来喻东说念主，主如若想写在极点存一火的环境下，东说念主会认知出来的那种动物人性。比如，书里有一篇写一个毒贩的非浅薄死一火，他得了脑出血，躺在床上。脑出血的病东说念主会有嘴里吐泡泡的症状，就像一条被钓上来的鱼在那里吐泡泡相通。还有一篇写一位老中医因为突发性疾病没抢救过来，随即要过世了，他家统统的孩子都在门口一直转，嗅觉就像一群老鼠相通，因为他们就想让这个老东说念主家能醒过来，哪怕只消五分钟、十分钟的时辰，好把他手里的几个秘方给传下来，只消传下来即是钱。甜菜：书里还有一篇给我印象很深，用了老虎这个动物形象，篇名叫作念《谁杀了阿谁女孩儿：毒于虎》，戈多诠释能否谈一谈这个故事？王戈多：这个故事发生在一所州里中学的寝室，在那里，一个寝室概况会住八九个孩子，阿谁女孩的床赶巧麇集窗户，夏天就寝的时候窗户没关，放胆睡着后一翻身就从窗户上掉下去了。甜菜：万幸的是阿谁孩子还谢世，详情是不错救回首的，但也需要紧迫手术，用度概况是3万-5万元，因为包袱在学校，由学校出用度，也预存到病院了，但她父母就一直拖着，不署名，不想养息，终末把孩子拉且归了，那是必死无疑的。那对父母洽商的是如果这个孩子没了，他们就更有原理去要第三胎了。王戈多：是的，因为这是个女孩，在好多所在，这种男尊女卑的想想还一直存在着。甜菜：除了这种让东说念主很难熬的故事，从您写的好多故事里，也会嗅觉到，东说念主是有一种神性存在的。

放疗科的病房总有一种颠倒的压抑感，四叔不可爱这种氛围，天天逗其他几个病东说念主，今天说这个剃了秃顶的病东说念主像个蘑菇，翌日说阿谁作念定位身上画线的像块黑板。病友们大多接不下话茬，但慑于四叔的匪气，敢怒不谏言。四叔的床头挂着病历卡，上头清浮现爽地写着“低分化小细胞肺癌”。四叔不认知阿谁“癌”字。

我以为临幸病友都对四叔有见地，谁知说念其后有个病友可能以为我方不行了，出院回家，走的时候给四叔留了一千块钱，说：老建，你好好谢世，这两个月全凭你了。其他几个病友出院时，也都给这个一直取笑他们的中年“匪徒”送了点东西，抒发这几个月以来的感谢。我看着他们如游鱼一般走出那扇门，有老有少，有男有女，有的再莫得回首，有的回首已是作宾语。 ——《病院是座动物园・三张大口吃大山》

东说念主对东说念主的“处置”

甜菜：书中这样多故事，有莫得哪个故事于今仍让您印象潜入的？

王戈多：刚才咱们提到的阿谁对于毒贩的事，发生在我2017年下乡的时候。他就住在我下乡的阿谁村里，患有重度的风湿性要害炎，他身上统统的要害都是诬蔑的，就寝只可把两条腿勾起来，以一个斜的N的时局去睡，体魄根底无法张开。咱们看影视剧，毒贩铤而走险是因为暴利，但这个所谓的毒贩，他倒卖一克毒品的利润只消5块到10块，按照咱们国度贩毒50克不错判死刑的范例来看，他是不错为了赚500块钱被判死刑的，但为了养家，他就去干这些事。我有时候和他聊天，他说，男东说念主你只消有收入开始，在这个家里才会有地位，如果男的莫得收入开始、养不了家的话，是莫得任何价值的，男东说念主的价值就在于被需要。其后，他得了脑出血以后，我就把他送到了咱们病院，其时大夫会诊说不错抢救，天然不敢保证和以前相通，但基本上能醒过来。但你就看，他的几个家属坐在那，包括他的女儿，他弟，他姨夫，彼此推诿，也不说治，也不说不治，终末拖了一天的时辰，他脑疝了，所谓的脑疝即是大脑还是快溢出面颅了，一朝脑疝，东说念主详情是没救了。是以大夫说，不行你们回吧，现时还是莫得手术的必要了。他家里东说念主就把他拉且归，放到沙河县中病院输液，东说念主的求生欲利弊常刚劲的，输液输了三四天，他的病情厚实了，死不明显，但是详情也不会醒过来了。终末家属没目标，就把他拉回村里，把他放到寒窑里，村里咱们把不生炕的窑洞叫寒窑。他住已往后，每天即是女儿给他送点稀饭喂一喂，在寒窑里他又差未几待了七八十天才死亡。他基本上是被冻死、饿死的。但照旧阿谁前提，咱们不作念价值评判，为什么？从这个案例说，如果其时对他进行施救，他醒过来以后残了，谁来供养他？谁来照顾他？这是一个很试验的问题。而他我方可能也对谢世嗅觉很累，他之前被派出所带走好屡次，他老是对警员说，你赶快把我枪决了，我一刻也不想活。甜菜：他是想求死的。王戈多：他一心求死，你是没见过他吃止疼药，因为统统的要害都在痛，每天黎明，半瓶止疼药，他就嚼着吃。还有一个故事，亦然我下乡的时候，有一个老父亲，家里有三个犬子，年老早早就辍学了，干木工打零工，挣点儿钱供老二、老三上学。其后，他的太太得了脑出血，病得颠倒重，那时候医保轨制还不像现时这样完善，养息费比拟高，这个家庭就面对着家里这点儿钱到底是给母亲治病，照旧供两个孩子上学的问题？终末有一天晚上，年老实在没目标了，就要给母亲拔管，他要拔的时候，父亲来了，说你不颖慧这个事儿，你还年青，还要在村里活东说念主，这个事儿我来作念。其后他父亲给母亲拔了管，回首村里后，就抬不起初来了，在村里顶住不了，对太太的娘家也顶住不了。因为这个事儿，他家老二老三也基本上不和父亲、哥哥走动了。其后，他家两个弟弟上完学出来以后发展得挺好，其中一个还成了太原市铁路局的一个处长，但他得了肺癌。这个弟弟其后说，他是得了肺癌以后，才都集了其时父亲和他哥的遴荐的，因为得了肺癌，他想的亦然，治不好，与其再用钱，不如留给孩子们。是以他回到村内部，和父亲、年老息争了。

总值班、器官调和员和医疗剧

甜菜：这本书里有一个让我比拟酷爱的点是，我第一次知说念了病院有一个特殊的存在叫“总值班”，“总值班”还会写总值班日记，日记里的故事亦然千奇百怪的。戈多诠释，在病院，总值班是一个什么样的存在？王戈多：一个病院只消设有急诊，就必须有总值班。咱们病院是1953年开的，总值班这个岗亭到现时还是有70多年了。除了使命日早上8点到12点、下昼2点半到6点这两个时段不需要总值班，其余时辰，也即是中午12点到下昼2点半，晚上6点到第二天黎明8点，总值班遥远会有一个东说念主在。总值班的作用，即是在非使命时辰践诺行政职能。打个比方，比如急诊来了一个三无病东说念主，无身份信息，无家属伴随，无法交流疏导，需要救治，你不成让大夫来签这个字，总得有东说念主负这个责，就由总值班来签这个字。另外，去急诊，有时候会出现推诿病东说念主的情况，这时候去找总值班，总值班就会来责罚这个问题。咱们病院的一个原则，是不允许往出推病东说念主的，为什么？尤其是三甲病院，患者既然来了这儿，这儿还是是他终末的保险了。用咱们院长的话说，哪怕死也得死在急诊，不成死在中途上，死在中途上家属是无法接纳的，得病死东说念主这是很浅薄的，但是在中途上出事，这个是无法宽恕的。是以，总值班即是在非使命时辰践诺行政职能，这个职权照旧挺大的，包括签些许钱的票据，终末临床都要认。甜菜：您担任总值班的时候，有莫得际遇过什么颠倒的患者？王戈多：这个就太多了，有一个事儿让我以为有点儿温馨又有点伤感。那天，我赶巧是总值班，就有一个八十多岁的老太太打电话过来，我说你有啥事，她说没啥事，想商讨点问题，然后我就给她解释。但她一直在和我聊，我说，老东说念主家，这个是值班电话，老占线不行的，我得挂了。挂了以后，她又打到另一个传真实电话上，其时还是是后深宵了，没什么患者，咱们就一直聊了有两三个小时，老太太才终于把电话挂了。终末，老太太说，我给你转点钱吧，你把你手机号给我。甜菜：把你当陪聊。王戈多：对，我说老东说念主家，不成这样。这位老太太本来是一个厅局级干部，退休了，有两个孩子，但都不在身边，犬子在外洋使命，几年才回首一次，上一次碰头照旧老伴儿死亡，另一个女儿在北京，一年也就过节休假不错见一下，是以，她一个东说念主很独处。这之后，有时候我就想，因为我也有孩子，培养孩子到底是优秀好，照旧不优秀好，培养得优秀了，是给世界培养的，如果我孩子不优秀是不是也挺好的，至少不错膝下承欢。养老，以后详情会成为社会的一个多数问题。甜菜：在这本书里，也看到了您写了多样各类的大夫，看到了在他们身上存在的东说念主性真实和狞恶的一面，其实大夫亦然东说念主，天然在病院见多了存一火，但是他们也会有困扰，得抑郁，有的大夫得了绝症遴荐了自裁，是以也想请您共享一下，见惯了存一火，有莫得影响大夫们的生命不雅和死一火不雅？王戈多：这是详情有影响的。在病院，我很可爱和老主任们聊天，每个老主任都是一个故事。比如，咱们病院急诊科的主任，那是看存一火看得最多的主任之一了。他之前和我提过，他终末悔的事情，是他老母亲病重时，遴荐了气管插管，气管插管即是东说念主还是莫得自主呼吸了，要从喉咙这里切开插管扶助呼吸。他说，那时候他还是知说念十足莫得抢救的必要了，但是他照旧遴荐了这样作念，想争取一下，终末的放胆也照旧离开了，这也成为了他一世中终末悔的一件事。你说他看穿了没？他天天看存一火，他看穿了，但他看破了吗？莫得，他连他父母的存一火都莫得看穿，更无须说他我方的存一火。大夫即是生活在咱们周围普庸碌通的东说念主，他面对患者的时候，是大夫，如果他我方家内部有东说念主生病，他也仅仅一个庸碌的患者家属，有些遴荐也并不一定何等默默，这不是十足由他的奇迹或学识来决定的。甜菜：这本书里还出现了一类东说念主叫“器官调和员”。环球传闻过器官捐献、器官移植，但可能莫得径直见过器官调和员，叶诠释的《蝴蝶之家》里，也写到过一个器官调和员的故事，叶诠释能和咱们谈谈这个器官调和员的故事吗？叶小果：在《蝴蝶之家》里有一篇叫作念《生命摆渡东说念主》的故事，讲的是器官调和员的故事，器官调和员就像病院、患者还有捐献者三者之间的一个摆渡者相通。在病院、捐献者和受捐东说念主之间确立器官调和员，一方面是为了幸免捐献东说念主和受捐东说念主之间的利益关系，另一方面是幸免后续可能产生的矛盾，是以，受捐者和捐献者基本上是不会认知的，有些捐助东说念主申请能不成和受捐东说念主缔造一个预计，如果不错见碰头，他就能想起逝去的亲东说念主，但这在轨制中是不允许的。这位受访者作念这个使命还是作念了几十年，平时是24小时不关机的，有个背包，随时准备动身。因为器官捐献经常利弊常紧迫的，不同器官有它的时效、最好移植期限，而有些捐献照旧异域的，比拟远的。比如，前次有个新闻里说，从广州到深圳，直升机30分钟就投递了。器官捐献是一个颠倒善事无量的事情，有时候一个捐献东说念主不错搭救好几个东说念主、好几个家庭。在共享时，这位受访者还提到一个气候，即是高学历的、城市内部的东说念主群捐助比例莫得低学历的、农村出来的东说念主群高。甜菜：戈多诠释，在书里也共享了器官调和员干系的故事，颠倒震荡我的是，在阿谁故事的收尾，您说，您也去作念了捐献登记，能谈谈您战斗过的器官调和员吗？王戈多：我一直认为，在器官捐献上，好多事情是不成靠醒觉的，要靠轨制来保险，咱们国度也考据、了解过泰西发扬国度是何如来保证器官捐献的。据我了解，现时国内每年差未几有几十万例器官缺口。而现时最常见的器官捐献是什么？是姆妈给孩子的捐献，一年概况有40万例，捐赠肾脏，因为肾脏是两个，捐一个另外一个还不错浅薄使用。而父亲给孩子的捐赠数是2万例。是以为什么说母亲伟大，是她十足不会顾及我方的体魄，不顾及生命地爱我方的孩子。器官调和员隶属于各个省的器官调配中心，器官调配中心一般是红十字会下的一个单元，为了幸免存在的风险，都是由调配中心来决定哪儿需要。这个经由的破耗强大，基本上一台手术要六个东说念主来作念，这六个东说念主也得养家活口，用度从哪儿来？只然则器官移植，由受捐者来脱手术的用度等。还有直升飞机的来回运载，这内部都是本钱。刚才叶诠释提到，高知东说念主群捐献的比例要小于农村东说念主，为什么？我想这里是有一定的经济原因的。器官捐献是无偿捐献，形式上是不不错给钱的，但是会补偿一些丧葬费，以丧葬费的时局给到一些补偿。我莫得作念过挑升的走访，但可能这内部有一定的关系。甜菜：书里还吐槽了不少医疗剧，尤其是国内医疗剧里“着名”的保大照旧保小的这种桥段。王戈多：这种情况在试验中是不会出现的。按照医疗原则，如果有危急，孕产妇详情是优先救的。甜菜：也发现病院还有一个常客，即是警员，书里出现了几幕是大夫在诊疗的经由中发现了一些问题，就会报警，警员来破案，有点像医疗悬疑剧，但这里悲催居多。王戈多：咱们总值班有一个法例，如果际遇枪伤、刀伤、中毒的，无论是哪种中毒的患者，比如百草枯（一种农药），哪怕是食品中毒，也都要报警。甜菜：如果吃到菌子中毒呢？王戈多：也要报警。中毒最常见的是集体性中毒，这种环球平时嗅觉好像不常见，但在咱们病院，一年总能际遇一两次。有一次我在总值班的时候，来了七八个工东说念主，是灰老鼠中毒，即是肤色造成灰色的了，跟灰老鼠相通，是在工地上亚硝酸盐中毒引起的，炒菜大叔把工业盐当食用盐给撒进去了。工东说念主中毒以后，雇主可能答理了会给环球补偿，是以我要他们的身份证号谈论报警的时候，工东说念主就说，你不成报警，你要报警，咱们坐窝就走，警员来了也找不见东说念主。就只可先把他们安抚下来，让他们先住下，再想目标报警。甜菜：环球可爱看医疗剧，原因之一可能是咱们其实对真实的医疗环境并不纯熟，仅仅生病偶尔才去病院，何况医疗剧全体给东说念主的嗅觉也很诊疗、温煦。王戈多：我个东说念主比拟可爱的医疗剧是《豪斯大夫》，这个医疗剧很经典，照实体现了好意思国医疗的性情，何况会让东说念主嗅觉到东说念主类的基本情谊是重叠的。

我看着阿谁五十多岁的老主任，泰深宵护送病东说念主过来，寒风中满头大汗，还得接纳家属的质疑，顷刻间想起了“面不改色、跟魂不守舍”这八个字。

——《病院是座动物园・上什么山唱什么歌》

说到医疗剧的诊疗、温煦，好多东说念主说，看我这本书总以为比拟暗澹，我来解释一下，在我使命中，际遇的95%以上的事情都是很光明的，大部分的故事都是父慈子孝、兄友弟恭的，但这样的东西写出来一是莫得故事性，二是写出来不及以让咱们警悟。咱们只消疑望平地的时候，智商反想我方，同期，咱们要去面对存一火，即是让咱们到终末那一刻的时候有一些心绪准备，不至于过于失望或过于失意。是以，这内部写得好多事件都是我际遇的一些极点事件，但更多的都利弊常温煦的。

要裁减对医学的期待

王戈多：面对死一火，农村可能会比城市更清朗一些，因为农村有四季循环、四季更迭，也会敲牛宰马，东说念主们对存一火要看得更彻底一些。比如我的爷爷、爷爷的父亲，他们都是在很早的时候，我方三四十岁的时候，就运行给我方选坟地，我和我父亲也会谈死一火，他有时候会跟我开打趣，说等我不在了，你就把我埋在哪儿哪儿，地儿都指好了，还说傍边有个地儿，是你的。我以为更早去接纳这些的话，可能会更安谧大地对死一火。在更远的古代，咱们的先东说念主是不忌讳谈死一火的，有些天子一登基就运行选陵园，但现时死一火好像迟缓造成了一个有点禁忌的话题。

山西之前是有临终神志中心的，在肿瘤病院，开了一段时辰，放胆一般，好多东说念主并不肯意在临终神志中心走完终末一程，要么还想抢救一下，要么想回到家里自生自灭。真实能得到临终神志的东说念主是很少的，我曾经见过一个老爷子，他得了重病以后，病院问他还有什么心愿，他说我只消两个心愿，一是让我在家东说念主跟赶赴世，二是能尽量幸免痛。是以，当代医学有确立痛楚科，其中一个分支叫癌痛，癌痛据说利弊常痛的，之前我的一位亲东说念主患肺癌死亡前，我去看他，那是夏天，他说风吹到我身上就和刀子割相通，料到那可能是一种神经痛，非常非常的痛。我一直以为临终神志是一个需要鼎力发展的学科，但国内临终神志发展得全体都一般，跟着老龄化社会的到来，这个问题会变得越来越突显。叶小果：最近我作念了一个采访，很有震荡，这个采访对象是过来投入肯说念尔国际平地电影节的一位女嘉宾，亦然中国洞穴探险的“一姐”，探洞在户外通顺中是危急所有这个词最高的五种通顺之一。她从2004年运行这项通顺，到现时有20年了，刚运行从事这项通顺时，她说，对存一火、对风险是莫得什么先见意志的，看得很淡，但越是作念探险，她越来越敬重安全问题，她以为，除了存一火其他都是小事，东说念主照旧要爱戴生命、珍爱生命，不错有更多机会去感受、去体验这个世界的好意思好、生命的好意思好。王戈多：我我方的感悟，即是要把我方的期待值裁减，你往往会获取更多的幸福。治病亦然如斯。咱们现时总以为时间发扬了，能移植腹黑、移植肝脏，但是实质上并莫得环球设想得那么发扬，好多的病，尤其是大部分癌症，除了像乳腺癌、宫颈癌这些可能预后比拟好，像肺癌、肝癌这些预后都非常不好，万癌之王胰腺癌，一年的生计率可能只消15%。咱们要裁减对医学的期待，好多问题医学仍然是责罚不了的，包括伤风，这都几千年了，咱们现时的养息步履主要照旧喝滚水、吃药，松开点症状。是以，咱们不要对生活有太大的需求，去活好当下。昨天我来成都去机场的路上，一个一又友给我打电话，他的老父亲是看着咱们长大的，前天还好好的，昨天黎明上了个茅厕就脑出血了。老年东说念主生活的变故老是顷刻间的，从好好的到不成行径、说不利索话往往都是很快的一个变化。是以，咱们要裁减我方的期待值，把当下的每一天过好，把我方身边的东说念主，父母、子女、太太、爱东说念主、一又友们安顿好，好好地和环球相处，这一辈子很快就已往了。

本文经相助方授权刊发。共享嘉宾：王戈多、叶小果，主抓：甜菜，整理：张瑶；剪辑：Lynn；校对：柳宝庆。未经新京报书面授权不得转载，迎接转发至一又友圈。文末含《写童书的东说念主》本告白。最近微信公众号又改版啦环球牢记将「新京报书评周刊」确立为星标

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